{"id":3947,"date":"2021-07-14T07:10:42","date_gmt":"2021-07-14T05:10:42","guid":{"rendered":"http:\/\/bj-investigations.info\/?p=3947"},"modified":"2021-07-15T17:11:21","modified_gmt":"2021-07-15T15:11:21","slug":"la-fondation-a-t-elle-actuellement-les-bons-chiffres-sur-les-internes-de-la-reussite-episode-2-quand-deux-profs-de-maths-contestent-les-chiffres","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bj-investigations.info\/index.php\/2021\/07\/14\/la-fondation-a-t-elle-actuellement-les-bons-chiffres-sur-les-internes-de-la-reussite-episode-2-quand-deux-profs-de-maths-contestent-les-chiffres\/","title":{"rendered":"Les donn\u00e9es de la Fondation sur les internes de la r\u00e9ussite sont-elles fiables ? \u00c9pisode 2 : Quand deux professeurs contestent les chiffres"},"content":{"rendered":"

Quand deux professeurs interpellent la Direction de l’Ecole et le comit\u00e9 des Anciens sur des incoh\u00e9rences apparentes dans les communiqu\u00e9s<\/em><\/h2>\n

D\u00e9but mars 2021, deux professeurs de Math\u00e9matiques de Ginette alert\u00e8rent la Directrice et\u00a0 la Fondation que le nombre d’internes de la r\u00e9ussite suivis semblait largement sous-estim\u00e9. \u00c0 l’aide d’un travail m\u00e9ticuleux fond\u00e9s sur les rapports internes de l’Association Ecole Sainte-Genevi\u00e8ve, et notamment des rapports du CA de Ginette, ils en avaient d\u00e9nombr\u00e9 exactement 242 au lieu des 225 annonc\u00e9s dans une newletter de f\u00e9vrier 2021 de Ginette Alumni.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Jugeant que les r\u00e9ponses que la directrice de Ginette leur avait fournies n’\u00e9tait pas coh\u00e9rentes, l’un d’entre eux s’adressa directement par courriel au comit\u00e9 des anciens pour poser ses questions. Nous reproduisons son courriel in extenso en retirant simplement les noms et des donn\u00e9es permettant d’identifier ce professeur pr\u00e9cis\u00e9ment.<\/p>\n

\n
Chers Membres du Comit\u00e9,\r\n(Je n'ai pas trouv\u00e9 les adresses des quatre membres suivants : X, XX, \r\nXXX, XXXX. Je compte donc sur vous pour leur transmettre mon message.)\r\nCertains d'entre vous me connaissent peut-\u00eatre. Je suis ancien de la BJ \r\n(XXXX-XXXX) et professeur dans l'\u00e9tablissement depuis XXXX. Permettez-moi, \r\ntout d'abord, de vous exprimer ma reconnaissance pour l'aide que vous \r\napportez, de mani\u00e8re enti\u00e8rement b\u00e9n\u00e9vole, au rayonnement de Ginette \r\nAlumni, sous toutes ses formes, et \u00e0 la vitalit\u00e9 de la communaut\u00e9 des \r\nanciens. Comme vous je suis tr\u00e8s attach\u00e9 \u00e0 cette \u00e9cole o\u00f9 j'ai effectu\u00e9 \r\nma pr\u00e9pa et pass\u00e9 la quasi-totalit\u00e9 de ma carri\u00e8re professionnelle.\r\n\r\nL'Internat de la R\u00e9ussite est une des tr\u00e8s belles r\u00e9alisations de la \r\nd\u00e9cennie pass\u00e9e et je suis, comme vous l'\u00eates tous \u00e9galement, fortement \r\nattach\u00e9 aux principes de ce dispositif d'ouverture sociale : permettre \r\n\u00e0 des jeunes de milieux modestes, de cat\u00e9gories socio-professionnelles \r\nmoyennes ou interm\u00e9diaires, de zones rurales, petites et moyennes villes \r\nde province, ou de banlieues sensibles, d'acc\u00e9der \u00e0 un environnement de \r\nr\u00eave, si tant est que leur niveau scolaire et leurs qualit\u00e9s humaines \r\nr\u00e9pondent aux exigences draconiennes du jury d'admission de Ginette. \r\nEn lisant les t\u00e9moignages d'anciens \u00e9l\u00e8ves, dont certains sont pass\u00e9s \r\ndans ma classe, je me r\u00e9jouis que nous ayons pu, ainsi, leur permettre \r\nde b\u00e9n\u00e9ficier de cesconditions exceptionnelles pour faire leurs \u00e9tudes. \r\nJe me souviens aussi de la visite d'une d\u00e9l\u00e9gation venue de Chine pour \r\nconna\u00eetre le fonctionnement des classes pr\u00e9paratoires en France et de \r\nla stup\u00e9faction de ses membres lorsqu'ils ont appris que les frais de \r\npension \u00e0 Ginette d\u00e9pendaient des revenus des parents.\r\n\r\nJe voudrais, par ce message, vous informer d'un point technique \r\npr\u00e9occupant qui vous int\u00e9ressera probablement. Il existe un hiatus entre \r\nla communication qui est faite, d'une part par la Fondation Ginette \r\nautour des internes de la r\u00e9ussite, d'autre part par Ginette Alumni \r\nvia la Revue Servir, et d'autre part encore dans la communication \r\ninterne \u00e0 l'Association \u00c9cole Sainte-Genevi\u00e8ve (rapports moraux de \r\nl'AESG, rapports du CA de Ginette).\r\n\r\nJe pense qu'une \u00e9quipe de professeurs volontaires serait pr\u00eate \u00e0 \r\naider la Direction de Ginette \u00e0 remettre en place une base de \r\ndonn\u00e9es propre des internes de la r\u00e9ussite et \u00e0 la communiquer \u00e0 \r\nla Fondation. Cela permettrait de profiter de notre expertise dans \r\nla lecture et l'analyse statistique des r\u00e9sultats aux concours. \r\nLe nombre d'admis depuis 9 ans (7 promos ont pass\u00e9 les concours) \r\nest maintenant suffisamment important pour que ce travail statistique \r\nsoit pertinent et cela permettrait ainsi de confirmer l'efficacit\u00e9 \r\ndu dispositif \u00e0 ouvrir Ginette \u00e0 des \u00e9l\u00e8ves \u00e0 d'excellents potentiels \r\nqui ne pourraient pas, sinon, venir chez nous.\r\n\r\nJe vous fais part \u00e0 nouveau de tout mon attachement \u00e0 cette belle \u00e9cole,\r\n\r\nXXXX XXXXXXXX\r\n\r\nVoici quelques \u00e9l\u00e9ments troublants sur les chiffres dont nous disposons \r\nen tant que professeurs de l'\u00e9cole.\r\n(1) Les statistiques d'int\u00e9gration des internes de la r\u00e9ussite aux \r\nconcours2017, publi\u00e9es dans le Servir de d\u00e9cembre 2017, semblent \r\nlargement incompl\u00e8tes. D'apr\u00e8s les documents internes \u00e0 l'AESG, \r\nil y en avait 6 qui\u00e9taient 5\/2 cette ann\u00e9e-l\u00e0, et 32 sup l'ann\u00e9e \r\npr\u00e9c\u00e9dente, si bien que 38 internes de la r\u00e9ussite \u00e9taient susceptibles \r\nde passer les concours. \u00c0 moins de r\u00e9orientations massives en cours et \r\nfin de premi\u00e8re ann\u00e9e qui nous auraient \u00e9chapp\u00e9, une petite dizaine \r\nd'internes  de la r\u00e9ussite n'ont pas eu leur r\u00e9sultat renseign\u00e9 dans \r\nServir. C'est  d'autant plus probl\u00e9matique que c'est l'unique num\u00e9ro \r\nde Servir mentionnant des r\u00e9sultats d'IR. Enqu\u00eate est probablement \r\n\u00e0 mener sur l'origine de ce hiatus, mais un correctif s'impose \r\ncertainement. Il serait bon, au passage, de s\u00e9parer les r\u00e9sultats \r\npar fili\u00e8re et de bien pr\u00e9ciser toutes les \u00e9coles (en particulier \r\nen voie agro), ce qui rendrait la communication des r\u00e9sultats \r\nplus claire pour tout le monde.\r\n\r\n(2) \u00c0 la lumi\u00e8re du point pr\u00e9c\u00e9dent, une r\u00e9-\u00e9tude du nombre d'\u00e9l\u00e8ves \r\ninternes d'excellence\/de la r\u00e9ussite suivis par Ginette Solidarit\u00e9 \r\n(la caisse, de 2012 \u00e0 2014, puis le Fonds, \u00e0 partir de 2014) s'imposait. \r\n\u00c0 l'aide d'informations fra\u00eeches sur les admis de 2020, communiqu\u00e9es \r\npar Madame Rousselot, on arrive \u00e0 242 \u00e9l\u00e8ves suivis jusqu'\u00e0 ce jour \r\n(plus ou moins deux), dont 2 \u00e9l\u00e8ves r\u00e9orient\u00e9s en interne (et \u00e9tant \r\ndonc pass\u00e9s par 2 ann\u00e9es de sup diff\u00e9rentes : \u00e0 chaque fois MPSI suivi \r\nde EC). Il semblerait que le Fonds ignore les \u00e9l\u00e8ves de la premi\u00e8re \r\ng\u00e9n\u00e9ration des internats d'excellence (2012-2014), si bien que les \r\n\u00e9l\u00e8ves suivis par le Fonds seraient au moins au nombre de 242-14=228. \r\nEn tout \u00e9tat de cause, le nombre de 225 annonc\u00e9 (Newsletter d'Alumni \r\ndu 9 f\u00e9vrier 2021) est incorrect.<\/pre>\n<\/blockquote>\n
Un point important est \u00e0 signaler quant aux calculs du professeur (alin\u00e9a 2 dans son post-scriptum) : en r\u00e9alit\u00e9, les chiffres qui lui avait \u00e9t\u00e9 communiqu\u00e9s une semaine plus t\u00f4t par Manuela Rousselot sur le nombre d’IR rentr\u00e9s en sup en 2020 \u00e9taient contradictoires avec ceux dont disposait le Fonds : Madame Rousselot lui en avait indiqu\u00e9 25, quand le Fonds en annonce 26 et utilise ce chiffre dans ses propres calculs. Par ailleurs, le professeur raisonne a minima par rapport \u00e0 la premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration d’interne d’excellence, consid\u00e9rant qu’ils ont tous int\u00e9gr\u00e9s en 2014. Or, en \u00e9pluchant la communication ult\u00e9rieure et en croisant avec d’autres informations, on a eu la confirmation qu’un interne d’excellence avait redoubl\u00e9 (5\/2 en 2014\/2015) et devait donc compter comme interne de la r\u00e9ussite dans les calculs du Fonds. Ainsi, le bon calcul est non pas 242-14=228, mais 243-13=230.<\/p>\n
Une r\u00e9ponse qui appelle … d’autres questions !<\/h2>\n
En r\u00e9ponse, Fr\u00e9d\u00e9ric Danel commen\u00e7a par envoyer un message au comit\u00e9 en incluant involontairement le professeur dans la liste des destinataires. Nous reproduisons ci-dessous l’int\u00e9gralit\u00e9 de ce message. Le ton de la fin du message me semble particuli\u00e8rement int\u00e9ressant compte tenu du caract\u00e8re somme toute banal de la demande initiale.<\/p>\n
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Bonjour \u00e0 tous,\r\n\r\nL\u2019\u00e9cart de 3 vient de 3 5\/2 qui sont actuellement \u00e0 Ginette et \r\nqui ont \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9s dans les tableaux apr\u00e8s le partage d\u2019informations. \r\nIl y a toujours des sp\u00e9cificit\u00e9s \u00e0 prendre en compte : \u00e9l\u00e8ve qui font \r\n1A dans une fili\u00e8re puis change de fili\u00e8re et font donc 3 ans, \r\ndes \u00e9tudiants qui arrivent directement en 5\/2 et qui b\u00e9n\u00e9ficient \r\nd\u2019aides, donc 1 an seulement de scolarit\u00e9, ce qui arrivent et qui \r\nrepartent, etc\u2026 C\u2019est pour caque j\u2019ai introduit la notion d\u2019ann\u00e9es \r\nfinanc\u00e9es, pertinente \u00e0 mon sens pour voir l\u2019impact de la \r\ng\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 des Anciens.\r\nPour que ce soit explicite :\r\n- 14 IE (initiative avant le Fonds Ginette, avant la Fondation Ginette) \r\n=> pas pris en compte dans les calculs de la Fondation. \r\nLe suivi de la Fondation int\u00e8gre ce que le Fonds a fait en son \r\ntemps et la Fondation, pas ce qui s\u2019est pass\u00e9\r\navant. Pour info, ces derniers ont tr\u00e8s bien int\u00e9gr\u00e9s : \r\n1 ENS Ulm, 2 X, 2 Sup Optique, 2ISAE Sup A\u00e9ro, 1\r\nCentraleSup\u00e9lec, 1 Centrale Lille, 1 ENSTA, 1 SupMeca, \r\n1 Essec, 1 Arts et M\u00e9tiers ParisTech, 1 Carmel => nous les\r\nconnaissons mais je ne l\u2019ai jamais int\u00e9gr\u00e9 dans les stats et \r\ncalculs donc je nevais pas changer de m\u00e9thode.\r\n- 167 int\u00e9gr\u00e9s dont nous avons fourni le d\u00e9tail \u00e0 ce comit\u00e9, \r\net \u00e0 un alumnus qui a pos\u00e9 la questiond irectement.\r\nRappel :\r\n8 Normale Sup (Paris, Saclay, Lyon)\r\n25 X\r\n29 Centrales, dont 19 Paris\r\n16 Arts et M\u00e9tiers (ENSAM)\r\n7 Mines dont 5 Paris\r\n6 HEC\r\n4 Essec\r\n5 EM Lyon\r\n3 ESCP\r\n2 autres \u00e9coles de commerce (Kedge et Neoma)\r\n9 V\u00e9to\/Agro\r\n38 autres \u00e9coles d'ing\u00e9nieur (Sup A\u00e9ro, ENSAE, Sup Optique, \r\nChimie Paris Tech, Telecom, INPG,ESTP, ...)\r\n8 5\/2 ext\u00e9rieurs\r\n7 r\u00e9orient\u00e9s\r\n- 26 \u00e9tudiants actuellement en 1A \u00e0 Ginette\r\n- 35 \u00e9tudiants actuellement en 2A \u00e0 Ginette dont 3 5\/2\r\nOn a bien 14 + 167 + 26 + 35 = 242 au total QUELQUE SOIT LE NOM \r\nQUI A SERVI A FINANCER (caisse,fonds,\r\nfondation).\r\nNous (par nous j\u2019entends X XX et moi) avons une base de donn\u00e9es \r\ntr\u00e8s claire et compl\u00e8te, qui reste confidentielle pour le \r\nrespect des \u00e9l\u00e8ves. Quand nous souhaitons un t\u00e9moignage (toujours des \r\nint\u00e9gr\u00e9s, jamais des \u00e9l\u00e8ves actuellement \u00e0 Ginette), je contacte \r\npersonnellement un nombre restreint de jeunes. Je ne relance jamais ceux\r\nqui ne r\u00e9pondent pas, je n\u2019insiste jamais. Derni\u00e8re demande en date \r\npour le rapport annuel en construction : 5\r\ncontact\u00e9s, 3 r\u00e9ponses imm\u00e9diates.\r\nCette r\u00e9ponse que je fais et celle que je souhaite envoyer \u00e0 M. XXX, \r\nen r\u00e9pondant en mon nom uniquement afin\r\nque le comit\u00e9 puisse s\u2019en d\u00e9tacher s\u2019il le souhaite, puisque c\u2019est \r\nle comit\u00e9 qui est interpell\u00e9. Je n\u2019ai pas envie de rentrer dans des \r\ncomparaisons statistiques de groupe d\u2019\u00e9l\u00e8ves. Les int\u00e9grations sont \r\nbonnes, dignes de Ginette. Point. Nous parlons d\u2019\u00e9l\u00e8ves, pas de \r\ncase Excel \u00e0 cocher et \u00e0 entrer dans des mod\u00e8les math\u00e9matiques \r\nabsolument inutiles. Le vrai enjeu pour moi n\u2019est pas d\u2019analyser \r\n40 fois ce que ca donne \u00e0 la sortie, mais de faire en sorte que moins de\r\njeunes s\u2019autocensurent et qu\u2019ils s\u2019autorisent \u00e0 postuler \u00e0 Ginette.\r\nSi les membres de ce comit\u00e9 ont un point de vue diff\u00e9rent, je suis \r\npr\u00eat \u00e0 l\u2019entendre.\r\n<\/pre>\n<\/blockquote>\n
\"\"<\/p>\n
D’abord, Fr\u00e9d\u00e9ric Danel semble l\u00e9g\u00e8rement confus : comme on l’a d\u00e9montr\u00e9 dans le feuilleton sur les m\u00e9comptes de la Fondation, tous les comptes qu’il avait faits jusqu’\u00e0 fin 2020 int\u00e9graient la premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration des internes d’excellence, et c’est seulement \u00e0 partir de cette synth\u00e8se de fin 2020 qu’il peut les avoir omis. Ensuite, il se trompe sur le nombre d’internes d’excellence ayant int\u00e9gr\u00e9 en 2014 : seuls 13 ont int\u00e9gr\u00e9, un est rest\u00e9 en 5\/2 et il a int\u00e9gr\u00e9 Polytechnique l’ann\u00e9e suivante (il fait donc d\u00e9j\u00e0 partie des 25 IR qui auraient selon lui int\u00e9gr\u00e9 Polytechnique de 2015 \u00e0 2020). \u00c0 ce stade, un hiatus de 2 \u00e9l\u00e8ves est confirm\u00e9 avec les chiffres officiels de l’AESG : pire, les calculs des professeurs se fondaient sur une hypoth\u00e8se o\u00f9 la totalit\u00e9 des IR arrivaient \u00e0 Ginette en premi\u00e8re ann\u00e9e. Si des IR sont arriv\u00e9s directement en 3\/2 ou en 5\/2 (ph\u00e9nom\u00e8ne dont on n’avait jamais entendu parler auparavant) alors le hiatus est encore plus grand puisque le professeur aurait oubli\u00e9 des IR dans son calcul !<\/p>\n
Et ils sont o\u00f9, les r\u00e9orient\u00e9s ?<\/h2>\n
Mais ce qui a le plus alert\u00e9 les professeurs dans la r\u00e9ponse de Fr\u00e9d\u00e9ric Danel, c’est le nombre anormalement faible d’\u00e9l\u00e8ves r\u00e9orient\u00e9s, c’est-\u00e0-dire d’\u00e9l\u00e8ves qui ont quitt\u00e9 Ginette, de gr\u00e9 ou de force, en cours ou en fin de premi\u00e8re ann\u00e9e. Une semaine plus t\u00f4t, devant les deux professeurs qui s’\u00e9taient inqui\u00e9t\u00e9s des incoh\u00e9rences de comptage, Madame Rousselot avait annonc\u00e9, les yeux riv\u00e9s sur son fichier informatique et apr\u00e8s un d\u00e9compte m\u00e9ticuleux, 14 r\u00e9orient\u00e9s pour les internes de la r\u00e9ussite recrut\u00e9s entre 2013 et 2019, citant m\u00eame nomm\u00e9ment quelques internes de la r\u00e9ussite qui avait quitt\u00e9 Ginette avant qu’elle ne prenne ses fonctions \u00e0 Ginette. Ce chiffre correspondait, selon ces professeurs, \u00e0 leurs propres estimations. Madame Rousselot leur avait m\u00eame pr\u00e9cis\u00e9 qu’il y avait eu 7 r\u00e9orient\u00e9s pour les \u00e9l\u00e8ves recrut\u00e9s de 2013 \u00e0 2016, et 7 pour les \u00e9l\u00e8ves recrut\u00e9s de 2017 \u00e0 2019. En concordance avec la communication erron\u00e9e de 2017 (voir Les m\u00e9comptes de Ginette Solidarit\u00e9, \u00e9pisode 1 : la newsletter de 2017<\/a>), les deux professeurs avaient alors cru que l’erreur de d\u00e9claration sur les r\u00e9orient\u00e9s pouvait provenir du fait que les 7 r\u00e9orient\u00e9s de la premi\u00e8re p\u00e9riode pr\u00e9c\u00e9dente n’avaient pas \u00e9t\u00e9 pris en compte.<\/p>\n
Deux jours apr\u00e8s la r\u00e9ception du mail de Fr\u00e9d\u00e9ric Danel, le professeur destinataire r\u00e9interroge Madame Rousselot au d\u00e9tour d’un couloir : et elle lui confirme le nombre de 14 r\u00e9orient\u00e9s, alors que la veille Jacques Monnet annon\u00e7ait par mail \u00e0 son comit\u00e9 que la r\u00e9ponse de Fr\u00e9d\u00e9ric Danel \u00e9tait valid\u00e9e par la Directrice.<\/p>\n
Il semblerait donc qu’il y ait une r\u00e9alit\u00e9 entre les murs de Ginette, une autre hors-les-murs…<\/p>\n
La suite dans l’\u00e9pisode 3.<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Quand deux professeurs interpellent la Direction de l’Ecole et le comit\u00e9 des Anciens sur des incoh\u00e9rences apparentes dans les communiqu\u00e9s D\u00e9but mars 2021, deux professeurs de Math\u00e9matiques de Ginette alert\u00e8rent la Directrice et\u00a0 la Fondation que le nombre d’internes de la r\u00e9ussite suivis semblait largement sous-estim\u00e9. \u00c0 l’aide d’un travail m\u00e9ticuleux fond\u00e9s sur les rapports<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":4005,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"amp_status":"","footnotes":""},"categories":[119,84,129],"tags":[],"class_list":{"0":"post-3947","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-fondation-ginette","8":"category-internes-de-la-reussite","9":"category-lycee"},"yoast_head":"\nLes donn\u00e9es de la Fondation sur les internes de la r\u00e9ussite sont-elles fiables ? \u00c9pisode 2 : Quand deux professeurs contestent les chiffres - BJ-Investigations<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/bj-investigations.info\/index.php\/2021\/07\/14\/la-fondation-a-t-elle-actuellement-les-bons-chiffres-sur-les-internes-de-la-reussite-episode-2-quand-deux-profs-de-maths-contestent-les-chiffres\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Les donn\u00e9es de la Fondation sur les internes de la r\u00e9ussite sont-elles fiables ? 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